कट्टरपंथी विचारों का संसद में भी प्रतिनिधित्व किया जाना चाहिए और उन्हें खुद को अभिव्यक्त करने की अनुमति दी जानी चाहिए। यदि ऐसा कोई अवसर नहीं है, तो पूर्व राजनेता कार्लिस लीशकलन्स के अनुसार, वे कट्टरपंथी बन जाते हैं। लॉबिंग और राष्ट्रवाद के बारे में, लेम्बर्ग के बारे में और गेरकेन के साथ दोस्ती के बारे में और उन्होंने सेइमा को पेंटिंग क्यों दान की, कार्ली लीशकलना के साथ बातचीत एक युग के चौराहे पर.
इस बार हम राजनीति के बारे में बहुत सारी बातें कर रहे हैं, दोनों वर्तमान घटनाओं के बारे में और परेशान 90 के दशक में देख रहे हैं, जब लातवियाई राजनीति में “लात्विया वे” और बाद में पीपुल्स पार्टी का वर्चस्व था। कार्यक्रम के अतिथि इन दोनों बलों के रैंक में रहे हैं। डिप्टी के रूप में, वह अपनी उज्ज्वल अभिव्यक्तियों के लिए जाने जाते थे, लेकिन उनकी जीवनी केवल राजनीति के बारे में नहीं है। 1990 के दशक के करोड़पति रेमंड गेरकेन के साथ चित्रों का संग्रह और कलाकार मंडलियों में रहना, मछली पकड़ना और दोस्ती करना। एक वेटर और बारटेंडर, एक नाविक, एक बेकर, एक स्टोर मैनेजर, एक दूधवाला और एक चरवाहा लड़का भी काम करता है। यह सूची निश्चित रूप से पूर्ण नहीं है।
कार्लिस लीशकलनास को तीन साइमास में काम करने का अनुभव है।
जब उनसे पूछा गया कि 14वें सेइमा के काम का मूल्यांकन कैसे करते हैं, तो कार्लिस लीशकलन्स कहते हैं, “मैंने इसमें गहराई से नहीं जाना है, हालांकि उन्होंने यह भी खुलासा किया कि चुनावों से पहले ही उन्होंने अपने दामाद एडगारस जौनुपास को दान कर दिया था, जो इससे भागे थे।” “अत्तीस्तिबाई/ पार!” सूची का।
कार्लिस लीशकलन्स जारी है, “मुझे उनके वहां होने में दिलचस्पी थी, क्योंकि वे कमोबेश उदारवादी हैं। और मैं एक उदारवादी हूं। मैं 60-90 के दशक में एक राष्ट्रवादी था।”
“जब मैंने लोगों का विश्वास पूरी तरह से खो दिया, तब मैंने साइमा के सभी सत्र सुने, उनसे मन ही मन वाद-विवाद भी किया। फिलहाल नहीं। मेरे जीवन में उन पर बहुत कम निर्भर करेगा। और उनके जीवन में समाज। आप एक या दूसरे लाभ को स्वीकार कर सकते हैं, एक या दूसरी चीज़ के लिए धन। लेकिन हमारे वेक्टर को बदलना अब संभव नहीं है। 5 वीं साइमा और 6 वीं साइमा का बहुत बड़ा महत्व था। उस सभी बकवास और बेवकूफ भाषणों के साथ पोडियम से उनका महत्व यह समझने में था कि उस समय हमारे लक्ष्य क्या थे, जो आज भी हमारे लक्ष्य हैं।
इसी तरह, 1918 में, वुडरो विल्सन ने राष्ट्रों के आत्मनिर्णय के अधिकार पर एक अधिनियम जारी किया। यह बाल्टिक्स के लिए नहीं था, लेकिन बाल्टिक देशों ने इसका इस्तेमाल किया। यह हो जाना चाहिए था। यूक्रेन ने इसका इस्तेमाल नहीं किया। उन्होंने अपना गणतंत्र भी स्थापित किया, लेकिन वे साम्यवादी रूस से नहीं बचे।”
आप नई पीढ़ी को राजनीति में प्रवेश करते हुए कैसे देखते हैं?
कार्ल लीशकलन्स: वे अलग हैं, वे व्यावहारिक हैं, उनके पास अतीत का अनुभव नहीं है, उन्हें भविष्य का भ्रम नहीं है, जैसे 5वीं – 6ठी सायमा को था। तब भ्रम था, फिर विशिष्ट लक्ष्यों को प्राप्त करना था। यूरोपीय संघ के लिए उपयुक्त कानून तैयार करना एक अकल्पनीय कार्य था। (..) हम उस ईयू या उस नाटो में नहीं हो सकते। ठीक 1918 की तरह। अगर आप इसका इस्तेमाल करते हैं, सब कुछ सही करते हैं और पूरी गंभीरता के साथ उस दिशा में काम करते हैं, तो आप वहां पहुंच जाएंगे। और उनके लिए, यह तथ्य कि हम वहां हैं या नहीं… बिरकव की तरह [Valdis] कहा – मानो हमें एक विशाल वैक्यूम क्लीनर में खींचा जा रहा हो। वैक्यूम क्लीनर की “चोंच” की नोक एक तरफ या दूसरी तरफ हो सकती है, अगर हम भर्ती होने के लिए आवश्यक शर्तें पूरी नहीं करते हैं, तो शायद एस्टोनिया और लिथुआनिया हमें स्वीकार करेंगे, लेकिन हमें नहीं। शायद हमें लिथुआनिया के साथ स्वीकार नहीं किया जाएगा। लेकिन आपको वहां पहुंचना था। केवल 2014 में और इससे भी अधिक केवल 2022 में ही हम समझ सकते हैं कि अगर हम उत्तरी अटलांटिक गठबंधन में नहीं होते तो क्या होता।
मेरा संसद और उसके किसी भी प्रतिनिधि के प्रति बेहद सकारात्मक रवैया है। सिवाए उन तमाम झटकों के और उस लड़की के जो पहले से ही बेरहमी से हकलाती है। यह बुरा सपना है। लेकिन सब कुछ अलग है.
अगर हम यह सोचना चाहते हैं कि ग्रेवत्सोवा केवल ग्रेवत्सोवा है और उसके पीछे मतदान करने वाले नागरिकों और गैर-नागरिक गैर-मतदान समर्थकों का एक बड़ा समूह नहीं है, तो हम गहराई से गलत होंगे। संसद में कट्टरपंथी मतों का भी प्रतिनिधित्व होना चाहिए, उन्हें बहस तक पहुंचना चाहिए, क्योंकि अगर इसे संबोधित नहीं किया जाता है, अगर विचारों के कुछ समूहों को प्रतिनिधि राजनीति से बाहर कर दिया जाता है, तो वे कट्टरपंथी हो जाते हैं। तो वह आती है, अपना पित्त थूकती है, अपने बुरे सपने के बारे में बात करती है, और फिर पूर्वसीम में कोई अपना पेट खुजलाता है और बहुत संतुष्ट होता है – “वोट देवुष्का स्कज़ाला”।
(..) संसद में राय होनी चाहिए, लेकिन एकमुश्त अपराधी नहीं हो सकता। इस संसद में और इस समाज में यही राय है – यह “पुर्चिका” और जिपनीकलने में एक केंद्रित रूप में है। तो हम क्यों दिखावा कर रहे हैं कि वह वहाँ नहीं है? हम “Doždj” को बंद कर देते हैं, लेकिन हम लातविया के नागरिकों को बंद नहीं कर सकते। लेकिन अगर कोई जानबूझकर अपने देश के कानूनों का उल्लंघन करता है, तो वह किसी और की तरह ही न्यायपालिका के हाथों में आ जाता है। मैं उस अजीब लड़की का समर्थन नहीं करता, लेकिन आप अपनी राय के हकदार हैं।
90 के दशक से आपने लातवियाई राजनीति और हमारे देश के गठन में “ईंटें” क्या बनाई हैं? क्या हर कोई संपूर्ण हो गया है और क्या कोई अलग हो गया है?
कार्ल लीशकलन्स: मैंने ईंट से अधिक प्लास्टर किया है, मोर्टार डाला और इसे एक साथ चिपका दिया। ऐसे कोई राजमिस्त्री नहीं हैं, लातवियाई संसद में ऐसे राजमिस्त्री नहीं हैं, जो विशेष रूप से लातविया की पूरी राजनीति में कोई नहीं है। Birkavs सफल हुआ था, सही समय और स्थान पर, Šēle, यह पसंद है या नहीं, सही समय पर, सही जगह पर भी था। उन्होंने भी कुछ भी नहीं किया, उन्होंने केवल धब्बा लगाया, जनता की राय तैयार की, संसद का समर्थन किया, ताकि इमारत मजबूत नींव पर और एक सुंदर भविष्य के साथ बने।
(..) मैं लातवियाई राज्य का एक भयानक राजमिस्त्री नहीं हूं। भगवान का शुक्र है कि उस अर्थ में हमारे पास अपना खुद का उलमानी नहीं है, वीसी-फ्रीबर्गा ने उस पर थोड़ा सा प्रतिकार किया।
(..) मुझे शायद बहुत कुछ अलग करना चाहिए था और कई गलतियाँ कीं। मैंने इस प्रक्रिया में अपने महत्व के बारे में कभी नहीं सोचा। उस समय, मैंने एक बिल तैयार किया और प्रस्तुत किया जो कार्यरत पेंशनभोगियों को अपनी पेंशन की पुनर्गणना करने की अनुमति देता है। काफी महत्वपूर्ण। (..)
सरकार जो प्रस्ताव दे रही है, उसे चमकाने के लिए मैंने सैकड़ों और सैकड़ों प्रस्तावों को कई कानूनों में शामिल किया है। वह मेरा काम था, यह मेरा काम नहीं था कि मैं सफेद घोड़े पर सवार होकर कुछ नई घोषणा करूं।
यह पूछे जाने पर कि वह इस समय कैसा महसूस कर रहे हैं, कार्लिस लीशकलन्स अमेरिकी लेखक एवलिन वॉ के कार्यों का उल्लेख करते हैं और उल्लेख करते हैं कि वह “अपने समय की प्रतीक्षा कर रहे हैं”। वर्तमान में राजनीति में घटनाओं का प्रतिदिन 8-10 घंटे पालन किया जाता है।
कार्ल लीशकलन्स: यूक्रेन या यूक्रेन के आसपास जो कुछ भी हो रहा है, मैं उसका सक्रिय रूप से पालन करता हूं, क्योंकि यह हमारे जीवन, हमारे भविष्य, हमारे बच्चों के भविष्य को बदल सकता है। लातवियाई राजनीति में क्या हो रहा है, कुछ भी नहीं बदला जा सकता है। यह बेहतर या बदतर हो सकता है, लेकिन हम अपने फ्रेम में हैं, एक रास्ते पर, शायद एक खाई भी, जिसके बारे में हम आगे टाइप करते हैं, कभी-कभी पीछे देखते हैं।
यूक्रेन में घटनाओं के विकास के बारे में बोलते हुए, Leishkalns आशा व्यक्त करता है कि कम से कम सक्रिय युद्ध वसंत में समाप्त हो जाएगा।
“यह 2014 के बाद जो हुआ उसके समान हो जाएगा। निस्संदेह, यह रूस की हार के साथ समाप्त हो जाएगा, संभवतः बर्बाद हो जाएगा। वास्तव में, कोई अन्य विकल्प नहीं है, यह केवल समय की बात है,” कार्लिस लीशकलन्स का आकलन है और यह भी स्वीकार करता है कि यूक्रेन जीत के बाद कई दिक्कतें
“मुझे लगता है कि यह समाप्त हो जाएगा। यूक्रेन एक समृद्ध देश है। मुझे नहीं पता कि मार्शल की योजनाओं का क्या करना है, लेकिन अगर वे कानूनों और आपसी संबंधों को ठीक करते हैं, तो वे जल्दी से विकसित होंगे और यूरोपीय संघ के एक अमीर सदस्य बनेंगे।” ” कार्लिस लीशकलन्स ने कहा।
अपने बचपन और युवावस्था को याद करते हुए, कार्लिस लीशकलन्स स्वीकार करते हैं कि यह भौतिक रूप से कठिन रहा है, लेकिन एक व्यक्ति को खुश होना चाहिए।
कार्ल लीशकलन्स: यह किसी के लिए भी आसान नहीं था। हड्डी का शोरबा एक नियमित मामला था, उन्होंने दूसरी कक्षा के गेहूं के आटे से पकौड़ी फेंकी, और यहां तक कि राई के आटे से भी, जो मुझे अब भी पसंद है। राई का आटा अब दुर्लभ है, लेकिन राई के आटे के साथ ब्लूबेरी पकौड़ी मेरी विनम्रता है। सब कुछ सामान्य है, हम सब कुछ से बचे रहे। जश्न कोई भी हो गुब्बारों की जगह कंडोम फुलाए गए। और एक मिठाई के रूप में, मैंने वह खाया जो मुझे पसंद था और अब मेरे पास नहीं है – पैटीज़ को 4 कोपेक के लिए बाजार में खरीदा गया।
यह सब सौंदर्य है। मुझे याद है कि मैं नदी के किनारे कैसे बैठा था – अबिकिस हमेशा कहता है कि मैंने झूठ बोला – किसी ने खट्टे खीरे का जार गिरा दिया था, मैं मछली पकड़ रहा था, दोपहर में सूरज डूब रहा था, और मैं उन खीरे को कुतर रहा था और मैं खुश था। मेरे पास जो है उससे मैं हमेशा संतुष्ट रहा हूं। मैंने बहुत कुछ झेला है, यह मेरे लिए कठिन, कठिन रहा है, लेकिन मैं… (..) घृणित या विशुद्ध रूप से घरेलू चीजों का आरोप लगाया जा सकता है जो मैंने किया है, जब मैं इसे याद करता हूं, तो मैं शरमा जाता हूं, मैं ‘ मैं इससे गुजर चुका हूं और यह कठिन है, लेकिन इतना – कि आपको 4 कोपेक के लिए पैटीज़ खानी पड़े, यह कोई समस्या नहीं है।
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