एनपीआर के मिशेल मार्टिन पॉडकास्ट के मेजबान दीना मंदिर-रास्टन के साथ बोलते हैं यहां क्लिक करेंयूक्रेन की स्वयंसेवी आईटी सेना के बारे में।



मिशेल मार्टिन, मेजबान:

आज, यूक्रेनी सेना ने रूसी सेना के लिए एक प्रमुख परिवहन और आपूर्ति केंद्र में प्रवेश किया, एक कदम की पुष्टि रूस के रक्षा मंत्रालय ने भी की। यह यूक्रेनी सेना द्वारा देश के उत्तरपूर्वी हिस्से में जमीन पर फिर से कब्जा करने के लिए तेजी से आगे बढ़ने का अनुसरण करता है। यह छह महीने पुराने इस संघर्ष में एक महत्वपूर्ण मोड़ का संकेत दे सकता है, जहां यूक्रेन को पारंपरिक युद्ध और एक हालिया घटना, साइबर हमले दोनों के खिलाफ खुद का बचाव करने के लिए मजबूर किया गया है। वहीं अब हम मुड़ते हैं।

युद्ध शुरू होने के कुछ ही समय बाद, कीव में यूक्रेनी नेताओं ने एक असामान्य सवाल किया। उन्होंने यूक्रेन और दुनिया भर के आईटी पेशेवरों से साइबर हमले से देश की रक्षा करने में मदद करने का आह्वान किया। आईटी पेशेवर मदद के लिए अपने कीबोर्ड पर गए। और आक्रमण के बाद के छह महीनों में, यूक्रेन और उसके अंतर्राष्ट्रीय सहयोगी रूसी हैकर्स को बैकफुट पर रखने के लिए पहले से कहीं अधिक संगठित, अधिक केंद्रित और अधिक दृढ़ हो गए हैं। दीना टेम्पल-रैस्टन “यहां क्लिक करें” पॉडकास्ट की मेजबान और कार्यकारी निर्माता हैं। वह यूक्रेन की आईटी सेना के सदस्यों से बात कर रही है, और चीजें कैसे विकसित हुई हैं, इस बारे में और बताने के लिए वह अब हमारे साथ हैं। वापसी पर स्वागत है। हमसे जुड़ने के लिए बहुत बहुत धन्यवाद, दीना।

दीना मंदिर-रास्टन: आपका स्वागत है।

मार्टिन: तो आपने उन लोगों में से एक के साथ बात की है जो समूह के व्यवस्थापक हैं। युद्ध की शुरुआत के बाद से आईटी सेना कैसे बदल गई है?

मंदिर-रास्टन: तो उनके पास ये सभी टेलीग्राम चैनल हैं, जो मूल रूप से एन्क्रिप्टेड तरीके से लोगों के साथ चैट करने के तरीके हैं। तो आप नहीं बता सकते कि वे कौन हैं। और उनके पास सैकड़ों हजारों लोग हैं जो इन टेलीग्राम चैनलों पर हैं। और शुरुआत में, हैकर्स के साथ अनिवार्य रूप से एक-दूसरे के पैर की उंगलियों पर कदम रखने के साथ उन्हें ये समस्याएं थीं। तो ये सभी लोग मदद करने की कोशिश कर रहे हैं, है ना? और फिर उनके पास कोई है जो शायद एक उच्च-स्तरीय हैकर है जो रूस में परिवहन नेटवर्क में हैकिंग कर रहा है। और फिर इन सभी प्रकार के निचले स्तर के हैकर्स अचानक लॉन्च हो जाएंगे, जिसे सेवा हमले से इनकार कहा जाता है, जो मूल रूप से एक सर्वर को नीचे ले जाता है। और फिर वह सब कुछ पूर्ववत कर देगा जो ऊपरी हैकर करने की कोशिश कर रहा था। इसलिए जब हमने आईटी प्रशासक से बात की, तो उन्होंने हमें बताया कि यह कोई समस्या नहीं थी। और मुझे लगता है कि हमारे पास इसके बारे में कुछ टेप हैं।

अज्ञात आईटी प्रशासक: आप जानते हैं, हम प्रबंधन के साथ किसी प्रकार की आईटी कंपनी बन गए हैं, उच्च लोगों के साथ, कम लोगों के साथ, अगर मैं ऐसा कह सकता हूं। हम सभी अपनी जिम्मेदारियों, अपने कार्यों को जानते हैं।

मंदिर-रास्टन: और उन्होंने कहा कि पेशेवरों की यह बड़ी टीम शायद लगभग 25 लोग थे जो मूल रूप से रूस में सेना की कोशिश और हैक करने के लिए क्या देखने जा रहे हैं, इस पर अधिकांश लक्ष्यीकरण निर्णय लेते हैं। और मूल रूप से, क्या होता है हैक के लिए विचार नीचे होते हैं और फिर वे इन 25 लोगों को श्रृंखला में धकेल देते हैं। तो यह पिछले छह महीनों में बड़े बदलावों में से एक है।

मार्टिन: तो हमें फिर से याद दिलाएं, यहां लक्ष्य क्या है? मेरा मतलब है, और शायद यह कहने का एक और तरीका है कि वे इन साइबर हमलों में क्या लक्षित कर रहे हैं?

मंदिर-रास्टन: ठीक है, लक्ष्य मूल रूप से रूसी हैकरों को व्यस्त रखना है। मेरा मतलब है, हम इस बारे में बहुत कुछ जानते हैं कि रूसी हैकर्स को विभिन्न प्रणालियों में हैकिंग करने में कितना अच्छा माना जाता है। लेकिन पिछले छह महीनों से हमने जो सीखा है, वह यह है कि उन्हें योजना बनाने के लिए समय चाहिए। और अगर उनके पास योजना बनाने के लिए समय नहीं है, तो उनके लिए कुछ आक्रामक तरीके से लॉन्च करना बहुत मुश्किल हो जाता है। इसलिए आईटी व्यवस्थापक इस बारे में थोड़ा अस्पष्ट था कि वे वास्तव में क्या लक्षित कर रहे हैं। उन्होंने हमेशा कहा कि बारीकियों के बारे में बात न करना बेहतर है। लेकिन उन्होंने एक के बारे में बात की, और यह वह था जिस पर मुझे लगता है कि उन्हें अविश्वसनीय रूप से गर्व था। और वह था – इस तरह का रूसी दावोस था, जैसे यह आर्थिक मंच जो जून में वापस हुआ था। और आईटी सेना ने जो किया वह यह है कि उन्होंने सेवा से इनकार करने का यह बड़ा हमला शुरू किया, जो मूल रूप से उनके सर्वर को नीचे ले गया। और इसने व्लादिमीर पुतिन के उद्घाटन भाषण में लगभग एक घंटे की देरी की। अब, यह कोई बड़ी बात नहीं है। यह रूस को लड़ने से नहीं रोकता है। लेकिन यह शर्मनाक है, और यही वे चाहते थे। वे मूल रूप से उसे शर्मिंदा करना चाहते थे।

मार्टिन: तो वे वास्तव में बड़े हमले करने की कोशिश नहीं कर रहे हैं, जैसे कि आप जानते हैं, पावर ग्रिड या पूरे सिस्टम को नीचे ले जाएं। वे ऐसा करने की कोशिश नहीं कर रहे हैं?

मंदिर-रास्टन: नहीं। वे अधिक चिढ़ने की कोशिश कर रहे हैं, जो वे बहुत अच्छी तरह से कर रहे हैं। मेरा मतलब है, यह विचार रूसी हैकरों को यूक्रेन के खिलाफ लॉन्च योजनाओं की तरह की अनुमति देने के बजाय रूसी लक्ष्यों का बचाव करने में व्यस्त रखना है। और यहां तक ​​कि यूक्रेन की सरकार ने भी कहा है कि आईटी सेना वास्तव में इस तरह से आश्चर्यजनक रूप से प्रभावी रही है। विक्टर ज़ोरा नाम का एक लड़का है, जो यूक्रेन में प्रमुख लोगों में से एक है, आप जानते हैं, बुनियादी ढांचे के नेटवर्क की रक्षा करते हैं। और उसने वास्तव में हाल ही में आईटी सेना को अपनी टोपी दी। उन्होंने यही कहा है।

(संग्रहीत रिकॉर्डिंग की ध्वनि)

विक्टर ज़ोरा: मुझे नहीं लगता कि आईटी सेना की प्रभावशीलता या नैतिक पहलुओं पर चर्चा करना एक अच्छा विचार है। लेकिन सभी यूक्रेनियन उन लोगों के आभारी हैं जो हमारे विरोधी को कमजोर करना जारी रखते हैं।

मार्टिन: मैं आपसे बस यही पूछता हूं। उन्होंने आईटी सेना के नैतिक पहलुओं का उल्लेख किया। वह यहाँ किस बारे में बात कर रहा है? क्या समूह को लेकर कोई विवाद है?

मंदिर-रास्टन: खैर, थोड़ा विवाद है। यह एक ऐसी चीज थी जिसके बारे में आईटी व्यवस्थापक हमसे बात नहीं करेगा। और इसका इससे लेना-देना है। एक चेहरे की पहचान करने वाला सॉफ़्टवेयर है जिसका वे यूक्रेन में उपयोग कर रहे हैं। और आईटी सेना ने जो किया वह सिस्टम में आने के लिए लॉगिन हो गया। और इसने रूसी सैनिकों की तस्वीरें लेना शुरू कर दिया जो मारे गए थे और फिर उन तस्वीरों को लेकर उनके परिवारों को भेज रहे थे क्योंकि यह उनकी पहचान कर रहा था – है ना? – और कह रहा है, तुम्हारे बेटे के साथ ऐसा ही हुआ है। यह एक आधुनिक टोक्यो रोज की तरह था, आप जानते हैं, रूस में युद्ध के लिए मनोबल और समर्थन को कम करने का प्रयास। और, आप जानते हैं, आपको आश्चर्य करना होगा कि क्या यह तकनीक का अच्छा उपयोग है या यदि यह ऐसा काम है जो आईटी सेना को करना चाहिए। और इसलिए सभी ने खुद को इससे थोड़ा दूर करने की कोशिश की। और इसलिए वह इस की नैतिकता के बारे में बात कर रहा है।

मार्टिन: क्या यह आकलन करने का कोई तरीका है कि युद्ध के दौरान आईटी सेना ने महत्वपूर्ण भूमिका निभाई है या नहीं? क्या आपको इस बात का कोई आभास है – क्या उन्हें इस पीस, कठिन संघर्ष में अपनी भूमिका का कोई बोध है?

मंदिर-रास्टन: यह पहला आधुनिक युद्ध है जिसमें हम साइबर और गतिज संचालन को हाथों-हाथ इस्तेमाल होते देख रहे हैं। और ऐसी चीजें हैं जो आप कर सकते हैं, जैसे पावर ग्रिड को हटाना, या यदि रूसियों ने ऐसा किया, तो उन्होंने साइबर का उपयोग करके एक उपग्रह प्रणाली को नीचे ले लिया। इसलिए इसने जमीन पर कमान और नियंत्रण करना वास्तव में कठिन बना दिया – यूक्रेनियन के लिए युद्ध के शुरुआती दिनों में जमीन पर कमान और नियंत्रण करना। तो, हाँ, इससे फर्क पड़ता है।

आईटी सेना जो कर रही है, वह मूल रूप से रूसी हैकरों के लिए उन चीजों को करना कठिन बना रही है जो उन्होंने युद्ध के सामने के छोर पर की थी जैसे कि उपग्रह प्रणाली को नीचे ले जाना या उपयोगिताओं में मैलवेयर लगाने की कोशिश करना। और मुझे लगता है कि यह कुछ ऐसा है जिसे हम अभी जमीन पर नहीं देख सकते हैं। लेकिन जब हम इस पर वापस आते हैं, तो इसके खत्म होने के बाद, मुझे लगता है कि हम यह पता लगाने जा रहे हैं कि साइबर दोनों तरीकों से कटौती कर सकता है। यह कुछ ऐसा लग सकता है जो जमीन पर आपकी मदद कर सकता है, लेकिन यह कुछ ऐसा भी हो सकता है जो आपको जमीन पर क्या हो रहा है से विचलित करता है।

मार्टिन: वह पत्रकार दीना मंदिर-रास्टन थे। वह पॉडकास्ट “यहां क्लिक करें” की होस्ट हैं। दीना मंदिर-रास्टन, इसे हमारे साथ साझा करने के लिए बहुत-बहुत धन्यवाद।

मंदिर-रास्टन: हमें रखने के लिए धन्यवाद।

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